姚洋:消费是国内经济执牛耳者，可现金补贴低收入者
12月8日至10日，中央经济工作会议召开，会议总结了2021年经济工作，分析了当前经济形势，为下一步的中国经济锚定了前行的方向。
中国经济未来的机会与变量在哪里怎样稳与进，如何破与立关于2022，许多答案等待揭晓
岁末年初，新京报贝壳财经推出《看2022》，我们对话了16位各领域专家，围绕中央经济工作会议的关键词，谈他们对中国经济的观点和判断。
12月举行的中央经济工作会议提出，明年经济工作要稳字当头，稳中求进，各地区各部门要担负起稳定宏观经济的责任，各方面要积极推出有利于经济稳定的政策，政策发力适当靠前如何评价2021年的经济形势2022年中国经济是否会回归高质量增长围绕这些问题，新京报贝壳财经对北京大学国家发展研究院院长姚洋进行了专访
姚洋指出，我国今年下半年以来的经济增速放缓与防疫政策导致的消费下行，房地产监管政策，环保减排政策导致的用电紧张有关，即便如此，2021全年的经济增速应该在8.3%—8.5%之间，仍然是较快的增长对于2022年的经济走势，姚洋认为，出口对经济的贡献率可能会下降，消费仍然是重点，要转换通过补贴生产来刺激需求的思路，直接从消费入手，建议对低收入群体进行现金补贴以促进消费
中国滞胀论没有依据全年8%的增速能保证
新京报贝壳财经:今年前三季度GDP同比增长9.8%，两年平均增长5.2%，比上半年两年平均增速回落0.1个百分点第三季度经济增速回落的原因是什么
姚洋:今年我国的经济出现了类似倒U型的变化，上半年的经济恢复相当不错，各项指标表现都比较好下半年经济增速开始回落，有三方面的原因第一个原因是防疫力度加大我国很快就要举办冬奥会，是一项非常大的国际体育赛事，在防疫方面不得有失，所以防疫的力度比去年大大加强我觉得这是必要的措施，但是增加防疫措施对于消费的影响比较大，因为很多消费场景和人的流动相关，如果大家的流动受到限制，消费自然就会下降
第二个原因是从下半年开始，我国对房地产行业进行了一些整顿从去年到今年上半年，房地产是中国经济复苏的重要推动力之一，另一个推动力是出口但是房地产的增长也产生了一些问题，市场开始过热，有些地方的房价涨得太快，在这种情况下，各地政府出台了一些调控政策，对于房地产市场的影响相当大下半年以来，很多城市的土地都出现了流拍，体现出房地产公司对未来前景不那么看好，我们也看到房价稳中有跌在这种情况下，房地产对经济的拉动效应就会变弱
第三方面的原因是环保减排措施对经济有所影响在过去一段时间中，中国用电增长速度下降，对煤炭的需求增速也下降，煤炭又是高污染的一个行业，所以在环保减排要求下，过去一些年国家对煤矿的产出有所限制今年上半年以来，我国用电量增长非常快，即使是和2019年相比也增加了15%以上，电力需求的增长会拉动煤炭需求的增长，但是煤炭产能由于受到控制不能立刻提高，所以造成了用电的紧张，能源的紧张
新京报贝壳财经:你认为2021年全年经济增速会在什么水平。
姚洋:今年的增长速度应该在8.3%—8.5%之间前三个季度GDP增速是9.8%，贡献出的全年增速应该在7.35%左右，所以只要第四季度保证4%的增长，那全年增速就会到8.35%即使低一些，8.0%的增速应该也能保证，所以2021全年的经济增长并不差
有些人说我国已经出现了滞胀，这种说法没有多少根据哪怕是按照第三季度的增长速度，4.9%，也不能说慢，在世界范围内比较中国这个速度还是比较快的另一方面，我国的通货膨胀率没有超过2%所以我国既没有滞，也没有胀，中国经济出现滞胀这种说法，是子虚乌有
明年出口增速会下降，但中间品出口增速会提升
消费和投资对经济增长的贡献率会上升
新京报贝壳财经:你预计2022年经济增速将会在什么水平。
姚洋:我估计明年的增长率应该在5.5%—6%左右总体而言，按照中央经济工作会议提出来的稳增长要求来执行，明年的经济增长不会是一个大的问题
新京报贝壳财经:我国从疫情中恢复得比较快，出口成为拉动我国经济增长的一个重要引擎，到现在仍保持高位增长伴随着疫苗的普及和海外疫情缓解，各国经济逐步复苏，2022年我国出口是否面临下行压力出口对于经济增长的贡献率会不会下降
姚洋:2021年全年中国出口的增速可能会达到30%，这意味着，出口拉动GDP增长可能在3—3.5个百分点，这是非常大的，将近40%的贡献率。
2022年，我们不能期待出口还有30%的增长，因为今年的基数已经非常大了，但是我估计，明年出口再增长10%—15%应该没有问题。
很多人都说，中国出口增长快，是因为中国先复苏，其他地方需要中国产品，等其他地方一恢复生产就不需要中国的产品了我觉得这个理由不充分事实上，今年下半年以来，欧洲和美国基本上已经完全开放了，NBA几乎满座，防控方面的限制已经比较少了欧美的经济也在复苏，有一句英语谚语叫做a rising tide lifts all the boats，意思就是水涨船高，欧美经济复苏后对中国产品的需求只会增加，不会减少如果说过去这一年半，海外对中国产品的需求增加主要集中在消费品，那么未来海外经济复苏后，对中国的中间产品的需求也会增加所以，明年中国消费品的出口增速或许会下降，但是中间品出口增速会提升，综合来看，明年的出口增速会下降，但是也不会下降太多，降到个位数是没有可能的
如果按照15%的出口增速计算，出口对明年经济增长的拉动仍然在1.5—2个百分点，贡献率还有30%左右。
新京报贝壳财经:你认为消费和投资对于经济的贡献率会是一个怎样的比例。
姚洋:这很难说消费对经济增长的贡献率多年保持在70%以上，我估计明年达不到这个水平，要完全恢复到疫情前的正常年景，还需要时间但是明年消费的贡献率应该可以达到50%，投资贡献率在20%左右
相对于疫情之前，消费的贡献率还是稍微低一点，投资也稍微低了一点，出口还是相对较高因为以前我国出口在经济增长中所占的比例就已经极低了，在正常年份我国的出口增速都在个位数
新京报贝壳财经:从长期来看，出口对于经济的贡献率会一直保持下行的趋势吗。
姚洋:这是肯定的如果恢复正常的话，我国的出口增速不应该超过7%因为中国的出口已经是世界第一，中国出口引领世界已经20年了世界的出口平均增速大概就是7%，中国作为最大的出口国，出口增速超过世界平均增速是不可持续的
新京报贝壳财经:你说的7%是一个长期的水平吗出口增速降到7%之后，就会维持在这个水平
姚洋:甚至更低因为中国是最大的出口国，而且经济在逐渐走向成熟出口不可能永远以那么快的速度增长，这不太符合经济学原理，因为经济规律中有一个负反馈机制，任何经济的力量都有一个负反馈的力量来制衡它，让它不能无限增长下去中国的负反馈机制包括，中国的产品会变得越来越昂贵，出口需求量会减少，还有，国内消费会上升，出口产品的占比会下降不仅中国的出口在世界出口中的占比会下降，出口在国内GDP中的占比也会下降，其实过去一直在下降，除了疫情后的这一年半时间历史上最高峰时期，我国出口占GDP的比重是35%，现在是17%，今年可能又提高了一点，但是总体的趋势应该还是下降
要提振消费，建议对低收入群体进行现金补贴
可利用数字人民币实现精准发放
新京报贝壳财经:疫情发生以来，消费的恢复一直不及预期除了冬奥会引发防疫力度加强之外，消费复苏缓慢的原因还有什么提振消费应从哪里入手
姚洋:消费疲软还有一个原因是就业质量还没有恢复即使是今年上半年我国经济复苏比较好的时候，居民收入的增长也没有赶上GDP增长的速度因此，消费的疲软也有收入增长缓慢的原因即使明年经济好转，恐怕消费仍然是拖后腿的部分，特别是上半年
要提振消费，建议政府对低收入群体进行现金补贴去年开始，有些城市发放了消费券，消费券实际上是一种打折券，还是以供给为主导的，就是通过刺激供给来促进消费打折券是和一定的商品挂钩的，如果一个家庭不需要这种商品，这个打折券就没意义了
现在看来，政府促进消费的思路还是以促进供给来增加就业，然后刺激需求国内经济是个闭环，在短期内，国内的生产量要等于国内的需求量国内的需求包括消费和投资，投资取决于生产未来的前景，如果生产者对未来生产的期望比较低，那么投资不可能提升
但消费不一样，消费可以立即地刺激相较而言，消费更多与当前的收入，当前的需求相关我们看到，很明显现在国内需求不足，企业的开工率不到80%，国内需求远远小于国内的供给能力投资又不能很快拉动起来，就得从消费入手现在我们有数字货币，可以给低收入人群发数字货币，不用就作废了，而且也不能转让，所以必须去消费
假设低收入人群有6亿人，每人发1000元，总共是六千亿元六千亿是个大数，但是每年政府发行国债的金额达到七八万亿元，六千亿相较于此就是个小数地方政府每年投资的金额也有两三万亿投资虽然能拉动国内的需求，但是浪费也极大，还不如直接把钱给老百姓，让老百姓增加消费，这是拉动国内需求非常直接的一个办法
新京报贝壳财经:给低收入人群补贴的钱是从地方政府的财政里面出，还是说中央政府有一定的转移支付。
姚洋:发债，从中央国债和地方国债里拿出一部分来发去年的消费券是各个城市自己发，地方财力有限，要拿出真金白银来去刺激消费，所以做不大，只能靠发债
中国的储蓄很多，有一些高收入的人还找不到好的投资渠道，国债比较稳定，利率也不低，有很多人想买，这刚好是一种空间和时间上的收入转移。
新京报贝壳财经:这样需要担心宏观杠杆率提升吗。
姚洋:不用，只是把一些本来要放到投资里的钱，放到消费那一边政府不用多花钱，借债也不用增加，只不过是从原来的资金里切出一部分来直接发给老百姓
新京报贝壳财经:补贴低收入人群是不是还是一个相对短期的措施长期的措施有哪些
姚洋:短期它是有用的，长期也有用长期来说，消费还是取决于收入，收入又取决于就业现在的政策是想直接去补贴这些生产单位，让他们增加就业，这是不太可能的一个企业的东西卖不出去，给他再多的补贴，让他去招工人，他也不会去招，招了工人对他来说是个负担，给的补贴又不能把工人的成本补足，企业自己还得掏钱还有些政策是想通过降低利率给企业放贷，让企业去生产，但是生产的东西卖不出去，还要背上债务，企业不会干的所以，政府的政策要认清什么是执牛耳者，现在的执牛耳者就是国内消费，不能再用老办法，通过补贴生产来刺激需求
这大概是一个长期的问题我们总是特别重视生产，特别轻视消费一说到要促进内需就一定是增加投资，一说直接补贴消费者，可能就会说是在养懒人在这种情况下，从中央到地方要改变思路，不要一听到给老百姓发现钱，帮助老百姓提高消费，就是养懒人，就是浪费钱，这个观念一定得改
新京报贝壳财经:从某种程度上来说，我国提出共同富裕，是不是也有你说的这方面考虑，提高大家的普遍收入水平，其实也有一种对消费的促进作用。
姚洋:共同富裕是长期的，要提高老百姓的收入能力，对已经参加工作的人要提供培训，对没有参加工作的人要提供教育，这些都需要很长时间才能看到效果。摩根士丹利下调美国股市评级至减持，并预计随着美联储准备放松宽松货币政策，美股在9-10月份将经历一段坎坷之路。
我觉得反过来看，现在的一些短期动作，比如给老百姓发现金，本身就是共同富裕的一部分因为低收入者在疫情中受到的损害是最大的，发点钱补贴他们的收入，就是共同富裕通过刺激消费，又刺激了就业，又可以带来收入增长，这些其实都是较低收入者受益更大
在任何国家，宏观经济波动对低收入者的影响都要远远高于对高收入者的影响，疫情更是如此我们的政策发力一定要精准，要到位，对准那些受影响最大的人
新京报贝壳财经:你刚刚提到的操作方式是发放数字人民币，技术可以帮助实现政策的精准度。
姚洋:对，现在中国的AI，电子化走在世界前列，数字人民币是一种电子符号，还可以打各种标签现在基本上每个人都有手机，没有手机的亲戚也有，所以可以直接把钱打到他手机上，还可以规定时限，三个月内必须花掉，花不掉就作废了数字货币有这个好处，非常精准，非常方便
经济政策对于经济规律要有敬畏之心
政策要发展出租房，不能以每家每户有自有住房为目标
新京报贝壳财经:通常促进经济增长一个最常见的手段就是刺激房地产我们是否需要担心明年为了刺激经济又来一轮房地产的刺激，然后又导致新一轮的泡沫
关于房地产，首先要转变一个基本观念，政府不能承诺每家每户都有自有住房想要让每家每户都有自有住房是做不到的，世界上没有一个国家做到，很多国家都试过，包括美国，都失败了政府压抑房价，最后发现只能压在半截包括我们的保障性住房，经济适用房，最后不是低收入者买的，仍然是中等收入阶层买了所以我们的政策不应该以每家每户都拥有自有住房为目标其实这个观点我们早在20年前就提出过
最好的模式应该是新加坡的模式一方面放开商业性住宅，同时管住政府提供的住宅，要有meantest，就是规定收入低到多少才能获得政府提供的住房，另一方面，大规模新建出租房除了中间的一两年时间，我国一直没有鼓励建出租房的政策我们一边说房价太高，另一边地方政府又拼命建商品住房，一看房价又要高了，要控，这一控就严控，到最后房地产企业干脆不干了，让土地流拍
对房地产这个行业，我们一定要有一个比较清醒的认识，治大国如烹小鲜，房地产业最应该作为小鲜来烹，不要大开大合，政策一来就一刀切下去，把水龙头都给拧死了，就断流了，那经济就没办法运行了。
经济政策对于经济规律要有敬畏之心如果给政府提个醒，明年房地产业要缓慢地开放，不要一开就全开了，不要像上一轮一样，地方政府开始鼓励居民买房，没有首付就给过桥贷款，让居民的杠杆率变成无限大企业其实最担心的不是没有政策支持，而是担心政策变化太大太快，企业无所适从政府出台政策一定要三思而后行，稳最重要
新京报贝壳财经:我比较关心你提出的政府不能承诺每家每户都有自有住宅这一点，低收入人群买不起住宅，所以他们的选择是去租廉租房，对吗所以我们应该鼓励地方政府多建廉租房但是现在地方政府之所以没有这么做，很大一个原因是房地产在地方经济和地方收入中的巨大作用那么如何去激励地方政府多建廉租房
姚洋:是，在现在地价这么贵的情况下，再去建廉租房，对地方政府来说成本太高了但是我觉得还是有办法的，比如，开发商开发一块土地，政府可以明确告诉他，有一部分是用来建商品房，有一部分就是用于出租房，然后开发商自己决定这块地要不要
新京报贝壳财经:只是规定土地的用途必须有一部分是出租，地价是保持不变的吗。
姚洋:地价让市场来决定，现在土地也都是拍卖以后还是拍卖，但政府明确地告诉开发商，必须拿出多少土地来建出租房，也不一定是廉租房市场会去平衡价格的，不要去做计划有些地方地段比较好，开发商就可以做成高档公寓出租，年轻人愿意租收入没那么高的地方，开发商就会去建相对便宜的出租房要相信市场会做调节，而且市场的调节比政府的计划要好，政府只需要定下一个规则
具体出租房的比例要看各地的情景，如果是无房户比较多的地方，可以规定拿出一半的土地来建出租房，另一半卖商品房，商品房价格多高不用管。
现在的政策，最后的结果其实是保护了富人，不利于穷人现在让房价停在那里，也只有富人能买，普通家庭购房会很吃力，最后还是较高收入的人得利还不如让商品房的房价自然上涨，刚好就补贴了那些出租的房子
要警惕新一轮投资热潮可能导致地方政府隐性债务提高
新京报贝壳财经:今年整体的固定资产投资增速也是在不断回落，明年基建投资会有什么样的变化。
姚洋:我们看到，去年和今年基建投资给的额度都非常大，但事实上地方政府投资基建的热情在下降，去年到年底的时候，很多地方政府没有把额度用完。。
中央层面需要看到，地方政府为什么现在没有投资热情因为一方面要求地方政府去负债，去投资，另一方面又要地方政府严控债务，二者显然是矛盾的，地方政府怎么办以前投资机会多，现在投资机会也少了，对债务的追责力度又上去了，地方政府投资的积极性就下降了投资最终要提高消费，链条非常长，我们可以直接刺激消费
新京报贝壳财经:传统的基建以铁工机为代表，主要是交通领域的基础设施我们现在也经常在提城市圈建设，如果城市圈内交通更加畅通，相邻的城市之间建起高铁或者高速公路，是否可能促进整个城市圈的消费能否通过中心城市带动周边城市的消费
姚洋:这个效果刚好是相反的诺奖得主Paul Krugman主要的贡献之一在于经济地理学，他的一个重要理论是，当两个城市之间的交通更发达，经济活动会更向中心城区集中事实上我们已经看到了，比如成渝城市圈，过去十年成都和重庆越来越大，人口，GDP都在增加，因为有虹吸效应，但是这两个城市之间的那些中小城市就受到抑制高铁，高速路修得越多，经济活动越集中到大城市，因为大城市有规模经济所以不能靠搞经济圈全面刺激消费，这要看中心城市的消费增长和三四线城市的消费下降相比较，哪个更大
新京报贝壳财经:今年的中央经济工作会议对于财政政策是比较强调的，提出要保证财政支出的强度，加快支出的进度你认为明年的财政政策在数量和结构方面会发生什么变化赤字率会在什么样的水平
姚洋:赤字率可能会稍微提高一点，或者跟今年持平政府发的债已经足够多了，问题的关键还是在于地方政府不愿意投资
我担心，如果按照目前的思路，明年地方政府的隐性债务又会提高去年开始地方政府的城投债已经大规模增加地方政府没有资金，再要去投资怎么办那就只好再到市场上去借债我觉得这不是一个好办法
投资和消费有一个很大的不同是，投资可能是个无底洞，资金不够，国债不能借了，就到市场上去借商业性债务，商业性债务又很贵，利率在7%，9%，甚至超过10%，这不是饮鸩止渴吗根本还不上现在40%多的城投债在发债的时候就明确说是借新还旧，这是个金融奇观投资者按理说就不应该去买这种债券，借新债还旧债明摆着是还不上的，为什么大家还愿意去买因为这个债券有政府的背书，顶多最后让中央政府兜底，像以前一样再来一轮债务置换，反正不能让它变成坏账这样是不行的
新京报贝壳财经:所以，一方面要加快投资，另一方面又要地方政府遏制新增的隐性债务，这两方是不能兼顾平衡的。
姚洋:绝对不可能真要解决这个问题，中央政府要地方政府投资，就给他投资需要的钱，让地方政府借显性的债务，就是地方性国债的额度提高一些，地方政府要多少，就提方案，让全国人大批批完之后，因为这是显性债务，永远是地方政府的责任，必须拿未来的税收来还
在市场上借债，地方政府就会变得非常机会主义显性债务不一样，地方政府借了之后永远是这个城市的债务，逃不掉，必须拿税收还如果真要想解决这个问题，要让地方政府投资，就要承认这些债务，借显性债务
新京报贝壳财经:重投资是否与考核机制有关。
姚洋:过去不审债务，但现在不行了，现在债务指标是考察地方干部的一项重要指标这也是为什么现在地方政府投资的积极性下降，因为债务太大会影响地方干部的升迁
中国仍是世界上少有的几个值得投资的地方
明年年中可以期待我国的防疫政策放松
新京报贝壳财经:今年的中央经济工作会议提出，稳健的货币政策要灵活适度，保持流动性合理充裕你认为明年我国的货币政策是会收紧还是进一步宽松
姚洋:不一定是宽松，但是会适度有一个问题是美联储在加快taper，加快收紧的步伐，造成了美元的升值，资金回流美国，人民币相对就会贬值中国的货币政策会考虑这个因素，还是会和美国的宏观政策之间有一些协调，所以中国的货币政策不太可能超级宽松
另一方面，所谓的货币政策要精准，要支持小微企业，其中有一定问题我们已经说了很多年了，为什么这还是一个问题，是有原因的，银行给小微企业贷款就是不划算这也是过去重生产，轻消费的思路在起作用，要帮小微企业，就给他们提供贷款小微企业的产品卖不出去，经营得极其困难的时候，政府说给你贷款，让你渡过难关，那企业一想，没有顾客，还要借贷，最后还得还钱，他宁愿关张了与其这样，不如让老百姓去消费，消费刺激起来了，小微企业自然就活了
新京报贝壳财经:疫情发生后，部分国家从产业链安全性的角度提出制造业回流，把国外的企业撤回到国内，在这样的产业链调整过程中，我国如何去应对。
姚洋:这是个迷思，实际上并没有发生全球产业链的调整疫情刚发生的时候，有些国家提出产业链安全的问题，核心还是担心医疗物资太集中在中国，所以提出应该把一些医疗物资企业撤回到本国来，但最后事实上这也没有发生中国没有限制这些产品的出口，疫情最紧张的那一段时间过去，情况就缓解了，那些国家发现买中国的医疗物资也没关系，所以现在没有国家提了日本是真的出台了一些政策让企业回到国内，但是那些在中国经营的日本企业也没有把中国的生产基地撤掉，而是拿着本国的补贴，回到日本再办一个小工厂
其实很简单，中国仍然是世界上少有的几个值得投资的地方，今年中国是最大的外资吸收国我最近见了一位美国朋友，他从南方一路走上来，和很多美国企业，欧洲企业进行交流，他说没有一家企业说要离开中国没有人愿意放弃中国这么大一个市场，而且这个市场还在膨胀所谓的世界产业链，价值链重组，是一个迷思，即使有一些调整也只会对中国有利的，而不是不利的
新京报贝壳财经:我国坚持动态清零防疫政策对经济发展有何影响。
姚洋:为了确保冬奥会开好，不要有感染，目前这样的防疫措施还是必要的但有些地方做得好，比较精准，有些地方比较混乱一旦冬奥会开完，明年天气暖和之后，开放的可能性会提高中国疫苗接种率已经达到80%以上，口服药也有望出来了，到了明年年中的时候，我们的防疫措施就可能会松动一些，甚至对于国际旅行的限制也会弱化
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